Dada & Diskordia -Philosophie getarnt als komplizierter Witz

Wiki sagt:

Dada oder Dadaismus war eine künstlerische und literarische Bewegung, die 1916 von Hugo Ball, Tristan Tzara, Richard Huelsenbeck, Marcel Janco und Hans Arp in Zürich gegründet wurde und sich durch Ablehnung „konventioneller“ Kunst bzw. Kunstformen – die oft parodiert wurden – und bürgerlicher Ideale auszeichnete. Vom Dada gingen erhebliche Impulse auf die Kunst der Moderne bis hin zur heutigen Zeitgenössischen Kunst aus. Im Wesentlichen war es eine Revolte gegen die Kunst von Seiten der Künstler selbst, die die Gesellschaft ihrer Zeit und deren Wertesystem ablehnten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Dadaismus

Als Diskordianismus (v. lat.: discordia „Zwietracht“) versteht sich eine Glaubensgemeinschaft um die griechische Göttin Eris bzw. die römische Göttin Discordia, die sich in Form einer Religion/Religionsparodie oder Pseudo-Religion äußert. Ihre Anhänger bezeichnen ihre Anschauungen selbst sowohl als „Religion, getarnt als komplizierter Witz“ als auch als „komplizierten Witz, getarnt als Religion“. Die Definition „sowohl Witz als auch Religion“ entspricht dem angewandten Diskordianismus (Operation Mindfuck). Dieser hat das Ziel, Verwirrung zu stiften, zum Nachdenken anzuregen, Dogmen zu brechen und Strukturen aufzulösen sowie neue Sichtweisen zu eröffnen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Diskordianismus

Stupi sagt:

Diskordianismus ist die mit Abstand am weitesten verbreitete Religion der Welt. Rund 99,97% aller Menschen hängen diesem Glauben an (etwa 0,05% wissen es auch).

Der diskordianische (oder diskordische, erisische, einzige, vielfältige, verrückte, besonnene) Glaube basiert auf vielen Pfählen, die ihm seine Legitimation verleihen:

* Das Gesetz der Fünf: Alles ist fünf.
* Das Gesetz des Widerspruches: Logik und Verstand sind widersprüchlich und sinnlos. Widerspruch ist das grundsätzliche Wesen der diskordischen Religion.
* Das Gesetz des Chaos: Alles ist Chaos. Der Mensch hat es nur vergessen und verwechselt es mit Ordnung.
* Die Gebote des Pentabarf: Die Gebote des Diskordianismus, denen man laut Pentabarf nicht folgen darf.
* Die PRINCIPIA DISCORDIA: Die Heilige Schrift der Diskordianer.

Unbewusste Diskordianer:
-Chaosliebende: Sie hängen dem Diskordianismus an und dienen ihm, ohne es zu wissen.
-Chaoshassende (»Graugesichter«): bekämpfen den Diskordianismus und hängen ihm deshalb an, ohne es zu wissen.
http://www.stupidedia.org/stupi/Diskordianismus


Dadaismus und Diskordianismus sind sicherlich die einzigen "Ideologien" die ebenfalls wie Apfel"mus" enden, die alle anderen "Mus" auf die Schippe nehmen, doch es ist nicht nur eine Verarsche, nein es ist auch irgendwie eine Lebensphilosophie und Lebensweise . Man kann sagen das Punk, Monty Python, Helge Schneider, Die Simpsons, Per Anhalter durch die Galaxis, Stupidedia, APPD, PGH und noch so einige mehr wichtige Vertreter der "Dada und Diskordia" sind

Doch es ist nicht nur eine ironische Betrachtung der Gesellschaft, Kunst und Religion, nein es ist ein wirkliches Ausleben von Freiheit die von vielen schon fast kaum noch gelebt wird, denn Kreativität und Erfindergeist sind wirkliche "Freiheit" doch Nachplappern und Mitnicken is nicht im Sinn der "Dadas" sondern eher der Versuch das unverständliche zu verstehen

Was wisst ihr über die beiden "D's" und was haltet ihr von dieser Lebensweise, die sich doch öfter mal in den grauen tristen Alltag schmuggelt und einige zum lachen bringt aber andere nur verständnislos den Kopf schütteln lässt . Lebt ihr vielleicht selbst unbewusst als Dadaisten oder Diskordier ?

Also, ich lebe ziemlich bewusst als Diskordianer, schon seit knapp 10 Jahren, und ich kann sagen, man kann's aushalten. ;-)
Es ist manchmal etwas schwierig, alles auf den Kopf zu stellen, aber der religiöse Ansatz kann dabei helfen, weil man nicht mehr Unrecht haben kann. Insbesondere als Papst...


Wobei die Stupidedia (schlechter Name IMHO übrigens, sollte eher "Stupedia" heißen, wäre treffender) nur fast recht hat: Die Principia Discordia ist nur ein Teil unseres heiligen Buches, nämlich einer der am frühesten in dieser Welt manifest gewordenen Teile. ;-)

Hehe ja das macht doch nen respektablen Eindruck in der ganzen Sache, doch ich muss sagen das Stupidedia vom italienischen "Stupido" abgeleitet ist, is aber schon schön stupide
Jeder hat das Recht "Papst" zu sein oder ?

10 Jahre, das ist für heutige Maßstäbe schon ne recht lange Zeit, is ja alles irgendwie so kurz- und schnelllebig . Ich find das alles auch recht plausibel besonders wenn man diese ganzen Irrungen und Wirrungen der Rechthaber betrachtet ! Ich find es schön das Diskordianer nichts endgültiges anstreben (geh ich mal davon aus) Chaos, Spaß und Ironie sind mMn lebenswichtig und sollte man nich unterschätzen .

So genug Bla Bla von mir, wenn du willst kannst du ja nen paar kleine Erfahrungen als Diskordianer schildern, schließlich bin ich noch nen Küken was diese Sache betrifft
Kann ich sagen das Diskordia das letzte bisschen geistige Freiheit und vielleicht sogar Gesundheit is ? Hab in letzter Zeit recht viele Sinn- und Unsinnfragen im Kopf die sich gegenseitig auf die Füße treten ...

cRAwler23 schrieb:

Jeder hat das Recht "Papst" zu sein oder ?

Schlimmer: Jeder Mann, jede Frau und jedes Kind ist ein göttinverdammter Papst. Oder Mamst, im Falle weiblichen Geschlechts, was viel zu selten vorkommt. <seufz>

cRAwler23 schrieb:

10 Jahre, das ist für heutige Maßstäbe schon ne recht lange Zeit, is ja alles irgendwie so kurz- und schnelllebig .

Wobei mein Glaube manchmal nur so "vor sich hin plätscherte"... in letzter Zeit, wo ich wieder an die Aktion23 herangetreten bin, bin ich wieder aktiver, wenn auch noch nicht so sehr, wie ich's mir wünsche.

cRAwler23 schrieb:

Ich find es schön das Diskordianer nichts endgültiges anstreben

Oh, wer behauptet das denn? Wir verlangen, daß sich die Welt endgültig immer weiterverändert! :-P Oder auch nicht.

cRAwler23 schrieb:

So genug Bla Bla von mir, wenn du willst kannst du ja nen paar kleine Erfahrungen als Diskordianer schildern, schließlich bin ich noch nen Küken was diese Sache betrifft
Kann ich sagen das Diskordia das letzte bisschen geistige Freiheit und vielleicht sogar Gesundheit is ? Hab in letzter Zeit recht viele Sinn- und Unsinnfragen im Kopf die sich gegenseitig auf die Füße treten ...

Ach, keine Ahnung, ich kann mich zwar erinnern, wie es war, kein Diskordianer zu sein, aber... wo war der Unterschied? Ich meine, ich war Chaot mit anarchistischem Standpunkt, ich hatte 'nen agnostisch-spirituellen Sprung in der Schüssel... eigentlich war ich schon Diskordianer, ich musste es nur rausfinden.

Das Gesetz der Fünf schrieb:

Wenn du schon vier Zitate hast, kannst du auch gleich fünf haben

So ein abergläubischer Unfug, außerdem war die Vier nur im asiatischen Kulturkreis 'ne Unglückszahl.

Bwana Honolulu schrieb:

Schlimmer: Jeder Mann, jede Frau und jedes Kind ist ein göttinverdammter Papst. Oder Mamst, im Falle weiblichen Geschlechts, was viel zu selten vorkommt.

Ja das Menschen auch immer "höhere" Instanzen schaffen müssen
Gab es bis auf die Antike überhaupt mal Frauen als höhere spirituelle "Macht" ?
Die "Jungfrau" Maria zählt nich und die als Mann getarnte Mamstin och nich .

Bwana Honolulu schrieb:

Wobei mein Glaube manchmal nur so "vor sich hin plätscherte"... in letzter Zeit, wo ich wieder an die Aktion23 herangetreten bin, bin ich wieder aktiver, wenn auch noch nicht so sehr, wie ich's mir wünsche.

Na vielleicht ist ja jetzt wieder die Zeit das aus dem Plätschern nen Fluss wird, Gut Ding will Weile haben .

Bwana Honolulu schrieb:

Ach, keine Ahnung, ich kann mich zwar erinnern, wie es war, kein Diskordianer zu sein, aber... wo war der Unterschied? Ich meine, ich war Chaot mit anarchistischem Standpunkt, ich hatte 'nen agnostisch-spirituellen Sprung in der Schüssel... eigentlich war ich schon Diskordianer, ich musste es nur rausfinden.

Hmm das erinnert mich irgendwie an mich selbst, hab auch nen agnostischen Sprung in der Schüssel und zudem bin ich im innern auch nen kleiner Anarcho, vielleicht bin ich och einer und weiß es noch nicht

Gebot Nummer drei der fünf schrieb:

Ein Diskordier ist zu Beginn seiner Illumination dazu verpflichtet, an einem Freitag alleine nach draußen zu gehen um fröhlich einen Hot Dog zu genießen; diese Zeremonie ist dazu da, um gegen die beliebten Paganismen dieser Tage zu demonstrieren: gegen die katholische Christenheit (freitags kein Fleisch), das Judentum und den Islam (kein Fleisch vom Schwein), den Hinduismus (kein Fleisch von der Kuh), den Buddhismus (kein Fleisch von Tieren) und den Diskordianismus (keine Hot-Dog-Brötchen).

Denn weiß ich ja was ich nächsten Freitag machen muss oder auch nicht !

Gebot Nummer fünf der fünf schrieb:

Einem Diskordier ist es verboten, zu glauben, was er liest.

Verflixt

cRAwler23 schrieb:

Ja das Menschen auch immer "höhere" Instanzen schaffen müssen

Ist 'ne einfache Art der Konfliktlösung: Delegation an eine höhere Stelle. Immerhin besser als das übliche Krieg/Flucht-Schema, aber immer noch nicht das Rosarote vom Ei.

cRAwler23 schrieb:

Gab es bis auf die Antike überhaupt mal Frauen als höhere spirituelle "Macht" ?
Die "Jungfrau" Maria zählt nich und die als Mann getarnte Mamstin och nich .

Der Marienkult ist ja bloß die verwässerte Fortführung des Göttin-Kultes, des schon Ishtar, Astarte, Aphrodite/Venus, Isis etc. verehrte...
Ansonsten ist der Frauenanteil auch unter Diskordianern bedrückend niedrig, und außer der Göttin sind da auch nicht zu viele weibliche Wesen vorhanden... lies' mal "Illuminatus!", guck' dir die 5 Apostel an... immer nur Kerle. There's still work to be done.

cRAwler23 schrieb:

Na vielleicht ist ja jetzt wieder die Zeit das aus dem Plätschern nen Fluss wird, Gut Ding will Weile haben .

Momentan ist's ein Regenguss, der den Monsun in den Schatten stellt. Was auch immer das jetzt wieder bedeutet.

cRAwler23 schrieb:

Hmm das erinnert mich irgendwie an mich selbst, hab auch nen agnostischen Sprung in der Schüssel und zudem bin ich im innern auch nen kleiner Anarcho, vielleicht bin ich och einer und weiß es noch nicht

Find's raus, sei's einfach. Wenn's nicht klappt, war's halt verkehrt.

cRAwler23 schrieb:

Denn weiß ich ja was ich nächsten Freitag machen muss oder auch nicht !

Ich mach' das gerne so, daß ich kraft meiner päpstlichen Autorität, einfach mein aktuelles Essen zu einem Hot Dog "umdeklariere". Funktioniert astrein.

Memo an mich selbst, morgen am Freitag irgendwann einen Hot Dog essen !

Das Rosarote vom Ei schrieb:

Ist 'ne einfache Art der Konfliktlösung: Delegation an eine höhere Stelle. Immerhin besser als das übliche Krieg/Flucht-Schema, aber immer noch nicht das Rosarote vom Ei.

Ja da sollte sich schon wenigstens etwas zumindest ins Rotorange vom Ei ändern, na wenn's so bleibt hat man immerhin immer etwas auf das man die Schuld schieben kann, puh Verantwortung übernehmen ist ehr das Blaugrüne vom Ei

Frauenanteil unter Diskordianern schrieb:

There's still work to be done.

Oh ja es könnte nicht schaden, ich denke mal insgeheim sind viele Frauen welche und wissen es nicht, genau wie die 99,97% der restlichen Welt
Ich glaube man sollte in dem Fall einfach eine diskordische Mode schneidern, die natürlich im Sinne von Eris ist !

Regenguss schrieb:

Momentan ist's ein Regenguss, der den Monsun in den Schatten stellt. Was auch immer das jetzt wieder bedeutet.

Besser als trübes langweiliges grau in grau Wetter ...

sei's einfach schrieb:

Find's raus, sei's einfach. Wenn's nicht klappt, war's halt verkehrt.

Na die PGH (Partei gemütlicher/gleichgültiger Herangehensweisen) ist ja vom Subtext ziemlich diskordisch, ich bins jedenfalls und liebe das wirre, finde das ganze paradoxe an der Sache schon schön

päpstlicher Hot Dog schrieb:

Ich mach' das gerne so, daß ich kraft meiner päpstlichen Autorität, einfach mein aktuelles Essen zu einem Hot Dog "umdeklariere". Funktioniert astrein.

Auch hier Memo an mich, morgen am Freitag einen Hot Dog essen !
(oder auch nich aber ich denke schon)


Für alle die sich bis hier fragen WTF ist denn überhaupt dieses Diskordia ? Bitte hier nachlesen (oder auch nicht):

Die Principia Diskordia



BTW so lässt man sich doch gern den goldenen Apfel der Zwietracht übergeben:

Wer sind diese Leute und woran glauben sie?



Die Nicht-Diskordier, die immer noch darauf beharren, dass es das Diskordische Ziel ist, sich über alles lustig zu machen (und das meint wirklich Alles und Jeden), kommen mit dem Argument, dass ‘Realität’, nun, real ist und zu behaupten, es gäbe verschiedene Realitäten, sei einfach verrückt. Aber da so ziemlich Jeder verschiedene Vorstellungen von ‘Realität’ hat, brauchen die Jungs keine weiteren Beweise vorzubringen. Alle anderen Leute sind einfach verrückt.

Das Wort und Konzept ‘Realität’ war (und ist immer noch) ein Kernbereich der Diskordischen Philosophie. Wenn Realität von der Kultur bestimmt wird, in der wir aufwachsen oder in der wir leben, dann folgt daraus, dass verschiedene Kulturen für jeden beliebigen Zusammenhang verschiedene Sichtweisen haben. Was in der Tat so offensichtlich ist, dass es der Aufmerksamkeit selbst der gescheitesten und besten der selbsternannten Aufseher und Polit-Macker, deren Job es ist das Chaos einzudämmen, entgangen ist.

Aber es ist den Diskordiern nicht entgangen. Wirkliche Realität, sagen sie, liegt tiefer als der subjektive Blick auf die Welt durch ein schmales Wahrnehmungsfenster. Jeder Blick aus diesem begrenzten und irgendwie verschwommenem Fenster zeigt mehr vom Spiegelbild des Betrachters als das Bild dahinter. Kein Blick ist ‘realer’ als ein anderer und die größten Probleme entstehen, wenn ein Blick unter Einsatz von Gewalt über andere gesetzt wird. Eine weitere kinderleichte und selbstverständliche Beobachtung, die, einmal mehr, den Politikern und Gesetzgebern entgangen zu sein scheint.

Es ist einfach Tatsache, dass ein wirklicher Blick aus einem großen, klaren Fenster sowohl natürliche Ordnung als auch natürliches Chaos zeigt, das überall existiert, ob es jemand mag oder nicht. Diese natürlichen Vorgänge können überall beobachtet werden, von geologischer Evolution über biologischem Wachstum bis hin zu gesellschaftlicher Entwicklung, und während Vulkane, Viren und Wahlen sowohl Chaos als auch Ordnung bringen können, ist es lediglich unsere Wahrnehmung und Interpretation der Ergebnisse, die den Unterschied zwischen Stabilität und Durcheinander ausmachen. Verständnis führt nicht notwendigerweise zu Kontrolle. Verständnis bringt ersteinmal, nun, Verständnis. Und deshalb sollte jedesmal, wenn ein Diskordischer Scherz gemacht wird, ein geringfügiger Splitter von Einverständnis zu finden sein.



Lektion über Erisischen Einfluß



Die Lektion der Göttin und der Ursprünglichen Zurückweisung kann ganz konkret ins tägliche Leben übernommen werden, und dieses zu tun ist ein spiritueller Pfad zur Eristischen Gnosis, der intimen Kenntnis von Diskordias Stich. Das wird "Äpfel werfen" genannt, ein Begriff, der für jeden Einfluss, ausgeübt auf eine Gruppe ohne deren vorhergehende Einwilligung, benutzt wird.

Ein Beispiel für diesen Sport: Ziehe in einer Gruppe stiller Leute (in einer Bücherei, einem Klassenzimmer, im Flugzeug, oder während der Infiltration einer anderen Kirche z.B.) scharf Luft durch die Nase ein. Mache ein Geräusch. Schnüffle geräuschvoll. Dann sei still und warte. Die Anderen um Dich herum werden anfangen zu schnüffeln; daraus wird eine Kettenreaktion. Wenn es beim zweiten Versuch noch nicht klappt, beim dritten klappts ganz sicher. Beobachte, ob jemand sich über das eigene Schnüffeln klar wird, nachdem auch Andere geschnüffelt haben. Es wird offensichtlich sein; ihre Blicke werden umherschießen, nervös, verlegen oder entschuldigend guckend. Wenn Dir einer von ihnen in die Augen schaut, kratze Dir sofort am Arm und imitiere ein spontanes Jucken. Sie werden sich auch kratzen. Bald werden auch Andere sich kratzen, und es wird wieder nur zwei bis drei Anläufe brauchen, um den 'Trend' auszulösen. Versuche den gleichen Trick mit husten, räuspern, mit Schreibstiften spielen und anderen 'nervösen Gewohnheiten'. Dies ist eine milde Form des Apfel werfens, und es wird es eher ein latentes Tourette-Syndrom wecken als einen neuen Trojanischen Krieg auslösen.



Eris, das Ewige Chaos



Erisianismus ist der Glaube, daß Alles Die Göttin ist, oder daß das Universum Die Göttin ist.
Erisianismus ist die Haltung, daß Alles in Der Göttin ist, oder daß das Universum ein Teil Der Göttin ist.
So oder so, die Erisier betrachten das gesamte Multiversum als heilig.

Erisier beten im Allgemeinen nicht zu Eris oder verehren sie, wie uns gesagt wurde. Für einige Erisier implizieren Gebet und Verehrung zuerst Trennung und dann eine Hierarchie. So wie ein Kunstliebhaber durch Wertschätzung dem Werk gegenüber Respekt zeigt, wertschätzt der Erisier das Chaos durch Respekt und Hingabe. Vielleicht ist es besser, den Künstler als einen Bodybuilder zu betrachten, dessen exquisite Formen Freude, Leidenschaft und kreative Gedanken im Betrachter hervorrufen. Erisier wertschätzen die Schöpfung ebensosehr wie die Schöpferin. Teil der Natur zu sein ist Menschlichkeit. Wir finden nicht nur Freude am Heiligen Chaos dort draußen, das Heilige Königreich ist ebenso in uns. Wir sind Teil des natürlichen Prozesses des Universums, und so auch ein Teil des Göttlichen Prozesses, wir nehmen am Prozess der Natur teil. Unser Bewusstsein gibt uns umfassendere Fähigkeiten, unsere Umgebung zu bearbeiten und zu gestalten. Und trotzdem sind wir Ihrer Dynamik unterworfen. Das Universum ist nicht sicher und Natur schätzt die Menschheit ebensosehr wie so viele Stroh-Götter; heute berühmt, morgen Asche. Anstatt von den Prozessen der Natur beherrscht zu werden oder sie zu beherrschen, ziehen wir es vor an Ihren Prozessen teilzuhaben. Man könnte sagen, dass wir sowohl das Kunstwerk als auch die Künstler sind, an einem sich ewig enthüllenden, ewig erforschenden kreativem Prozess teilhaben. Eine neue Stufe der Schöpfung kann eine alte zerstören. Die Alte bleibt das Fundament der Neuen.



CHAOS



Eine weitere vorherrschende Annahme ist, dass Ordnung Gut ist und Chaos Böse. Tatsächlich stehen Chaos und Ordnung außerhalb von Gut und Böse, aber beinhalten Elemente von Beiden. Chaos ist die Kraft, die alte Formen zerstört und neue erscheinen lässt. Ordnung erlaubt uns, die Pläne, die neue Formen schaffen, auszuführen, aber sie versucht auch, alte Formen, die sich überlebt haben (der Status Quo) zu bewahren. Daraus folgt Hexars Folgesatz zum Gesetz der Eristischen Eskalation: Zuviel Chaos, und nichts wird fertig. Zuviel Ordnung, und nichts fängt an.

Ordnung macht uns klar, dass wir alles nur mögliche tun sollten, um Waldbrände zu verhüten. An der Oberfläche ist das eine gute Idee, denn Feuer brennen lassen ist gewagt, unserem eigenen Leben gegenüber wie auch dem Leben aller anderen Wesen. Andererseits befreit Feuer Nährstoffe und gibt sie der Erde für den nächsten Kreislauf zurück. Und wir haben endlich angefangen, in unsere dicken Schädel zu bekommen, dass Feuerbekämpfung um jeden Preis nur die Menge an Brennbarem erhöht, wenn das Feuer kommt, das wir nicht stoppen können. Alle die kleinen Feuer, die wir verhüten, kommen als das große, verheerende Feuer zu uns zurück.

Diskordianismus predigt nicht Chaos auf Kosten von Ordnung. Er ist die Erkenntnis, dass Eines nicht ohne das Andere existieren kann. Er ist die Akzeptanz der Notwendigkeit der Balance zwischen den beiden Prinzipien. Ordnung kann Chaos nicht zerstören, es kann nur seine Form ändern. Chaos kann entweder in kreative Formen gelenkt werden, oder, wenn erstickt, in destruktive (oder wenigstens nutzlose) Formen. Energie, die dazu benutzt wird, etwas festzuklammern, kann für nichts Anderes gebraucht werden.

Mal eine etwas "ernstere" Betrachtung dieser als "Witz" getarnten Angelegenheit, alles hält sich dabei die Waage, Ordnung, Chaos, Ernst, Spaß, Atome, das Multiversum Sinn und Sinnlosigkeit .

Diskordier schwimmen nicht gegen den Strom, sie klettern aus dem Fluss.
Der nächste Satz ist eine Lüge. Der vorhergehende Satz ist wahr.
Wir Diskordier müssen auseinanderhalten!

gRÜn23 schrieb:

Ja da sollte sich schon wenigstens etwas zumindest ins Rotorange vom Ei ändern

Nee, nee, so kommen wir auf keinen grünen Nenner. Gemeinsamen Zweig. Wie auch immer.

kRAl Lagerfeld23 schrieb:

Ich glaube man sollte in dem Fall einfach eine diskordische Mode schneidern, die natürlich im Sinne von Eris ist !

Weg mit dem feigen Feigenblatt, du hast schon 'nen Apfel?

dREinundzwanzig23 schrieb:

Na die PGH (Partei gemütlicher/gleichgültiger Herangehensweisen) ist ja vom Subtext ziemlich diskordisch, ich bins jedenfalls und liebe das wirre, finde das ganze paradoxe an der Sache schon schön

Hm, das brüllt geradezu nach engerer Zusammenarbeit... schau' dir mal an, was die Jungs von der Legion so von sich gegeben haben bei uns im Forum...

fRAu23 schrieb:

BTW so lässt man sich doch gern den goldenen Apfel der Zwietracht übergeben:

Hmjamjam.

fRAge23 schrieb:

Wer sind diese Leute und woran glauben sie?

Hey, schöner Text! Ich hab's zugegebenermaßen nur übergeflogen, aber es wäre sicher ein netter Einstieg für unser eigenes Forum...